Igor
-
Постов
261 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
18
Сообщения, опубликованные Igor
-
-
В том-то всё и дело что невидно не каких помех, я несколько раз рассматривал форму сигнала но нечего плохого так и не увидел. Всматривался в осциллограмму при не устойчивой работе двигателя, в момент когда обороты просидали или поднимались, форма сигнала увеличивалась или уменьшалась (как это и должно быть) но не каких искажений не было. Я надеялся если это помехи то будет что-то типа такого как от помех стартера, увы но это единственный случай когда я не смог обнаружить помех с помощью мотор-тестера. Вот может кому будет полезно, осциллограмма неисправного стартера помехи на ДПКВ.
-
Я думаю у каждого диагноста в его практике хоть раз но бывает такая ситуация когда при долгой и трудной диагностике двигателя от безысходности появляется мысль "этот двигатель невозможно победить и я не знаю что дальше делать" Вот такая ситуация произошла и у меня про которую я хочу рассказать, возможно кому-то пригодиться при диагностике не только отечественного автопрома. Приехал ко мне на диагностику автомобиль газель, 405 двигатель, ЭБУ микас11 ЕТ эл.дроссель. Жалоба хозяина данного авто на неустойчивую работу двигателя, обороты с определённой периодичностью резко проваливаются резко подскакивают, на ходу авто дёргается. Диагностику начал с подключения сканера, в памяти висит всего одна ошибка "неисправность датчика положения коленчатого вала" думаю сейчас поменяю датчик и всё будет ок, меняю датчик завожу, да не тут-та было всё по прежнему, весит ошибка и двигатель так-же неустойчиво работает. Ну ладна думаю я, снимаю разъёмы с ДПКВ и ЭБУ прозваниваю провода на замыкание между собой и замыкание на массу, тут всё чисто. Ставлю подменный ЭБУ завожу двигатель, всё осталось по прежнему висит ошибка двигатель неустойчиво работает. Думаю да что ж такое-же, как такое может быть, думаю соединю-ка я для проверки на всякий случай провода от ЭБУ до ДПКВ на прямую минуя родную проводку, так и сделал, завожу всё осталось по прежнему. Так думаю я ДПКВ новый, ЭБУ другой исправный, провода с пинами другие, что-то непонятное твориться. Решаю проверить с помощью мотор-тестера положение шкива КВ и сигнал с ДПКВ, снимаю осциллограмму ДПКВ но нечего странного не обнаруживаю, форма сигнала нормальная напряжение ДПКВ в норме никаких корявостей и искажений нет. С помощью мотор-тестера измеряю положение шкива относительно ВМТ, тут тоже всё хорошо шкив находиться на 20-м зубе (114 градусов). Смотрю ДД фазы ГРМ и тут на удивление всё в норме. Что-же думаю делать дальше, стою и смотрю на двигатель как он неустойчиво работает, такое ощущение что на эСУД действуют какие-то большие помехи, такое бывает когда стоят свечи без резисторов. Выкручиваю свечи прозваниваю их сопротивление, оно в районе пяти килоом (норма). Проверяю работу первичного напряжения, всё четыре катушки работают стабильно даже в момент перебоев. Думаю что-то уж совсем не стандартное твориться, немного перекурив начинаю искать дальше, решаю отключить генератор и посмотреть работу двигателя на одном аккумуляторе, отключаю, завожу, но опять нечего не поменялось двигатель по прежнему работает плохо. Дальше с помощью мотор-тестера проверяю все +12V все массы но и тут всё хорошо, напряжения и массы стабильны в момент неустойчивой работы двигателя. Ещё раз внимательно смотрю показание данных с помощью сканера, все показания адекватны за исключением работы дросселя как-то уж сильно прыгают его показания, ставлю подменный дроссель завожу, ну и как ожидалось всё осталось по прежнему показания дросселя так-же прыгают "думаю значит ЭБУ так управляет дросселем". Думаю прозвоню-ка я всю проводку, снимаю все разъёмы с датчиков, разъединяю разъёмы соединяющие ЭСУД с автомобильной проводкой и прозваниваю на массу и меж собой. Потратив уйму времени на прозвонку так-же нечего плохого не обнаруживаю. Опять курю, тут появляется мысль " неужели я не смогу победить эту машину". Собравшись с новыми силами продолжаю поиск неисправности. Разъёмы соединяющие ЭСУД с автомобильной проводкой не соединяю, на прямую подключаю от аккумулятора все плюсы и массы к ЭСУД минуя автомобильную проводку, замок зажигания, предохранители, и там-же в моторном отсеке подаю прямые +12V на стартер для запуска двигателя. Завожу двигатель но он по прежнему плохо работает!!! Уже от безысходности ставлю новые свечи, подменный ДМРВ, затыкаю трубу КПА и снимаю разъём с него, проверяю давление топлива оно в норме 4атм, снимаю разъёмы с двух ДК, с ДПРВ, проверяю подсосы возжуха дымогенератором с этим всё ОК, завожу, но двигатель всё равно неустойчиво работает. Снимаю гофру с проводки ЭСУД смотрю на состояние проводов, на их оплавлиность, потёртость, но с этим всё хорошо, нахожу все обжимки смотрю на ихнее состояние, шевелю, дёргаю но не чего не меняется, двигатель по прежнему работает неустойчиво. Хозяин данного авто находясь рядом весь день и наблюдая за всем этим большими круглыми глазами был в шоке от развороченного моторного отсека, от того что всё было подсоеденено на прямую, всё подменено, проверенно, лишнее отключено без чего система могла работать, а двигатель всё так-же не хотел нормально работать. И тут уже в конце рабочего дня перед уходом домой я напоследок осматривал моторный отсек, и на глаза мне попался сильно промаслянный ремень генератора, так-же обратил внимание на то что на двигателе был установлен кондиционер, а на всёх газелевских двигателях где установлен кондиционер ремень генератора находиться рядом (очень близко) с ДПКВ. Тут мелькнула мысль а недаёт ли помехи ремень генератора, сразу снимаю ремень, оказывается он ещё и на всю растянут, ролик его уже не натягивал. Запуск и ОООО!!!!! Чудо, двигатель завёлся и заработал устойчиво и ровно. Хозяин авто человек в возрасте, который проработал всю жизнь шофёром вообще был в шоке, как говорит ремень генератора может влиять на работу двигателя? Я ради эксперимента этот ремень поднёс к волосам на руке волосы сразу взъерошились, сомнений небыло ремень намагничен, и сразу стало понятно вот откуда помехи на ДПКВ и соответственно по нему ошибка. На следующий день всё было собрано и поставлено обратно, заменён ремень генератора и авто благополучно уехало!!!
-
15
-
-
А также с помощью эндоскопа можно увидеть разные не мало важные моменты при диагностике ДВС.
-
3
-
-
Вот ещё одна из причин кратковременной неустойчивой работы ДВС при запуске на холодную. Из личного наблюдения при диагностики и ремонте ДВС скажу что, бывает достаточно снять ГБЦ вычистить камеру сгорания, почистить нагары на клапанах и притереть клапана, собрать и поставить ГБЦ обратно, и двигатель начинает хорошо заводиться и устойчиво работать.
-
3
-
-
Может кому-то будет интересно а может кто-то тоже поделится своим опытом применения эндоскопа в диагностики ДВС. Самое первое для чего мне нужен эндоскоп это увидеть после ночного простоя автомобиля присутствует ли в его цилиндрах охлаждающая жидкость. Бывает ситуация когда хозяин авто жалуется что при утреннем запуске двигатель троит неустойчиво работает несколько секунд, потом выравнивается и в течении дня работает без всяких проблем как не в чём не бывало. Причиной может быть попадание небольшого количества охлаждающей жидкости в цилиндр или цилиндры, после нагрева проблема исчезает до следующего полного остывания. Конечно в дальнейшем эта охлаждающая жидкость будет попадать в цилиндры всё с большей эффективностью и в конце концов хлынет в цилиндры. Так эндоскопом иногда на ранней стадии можно вычислить такой дефект.
-
6
-
-
В продолжение темы про гидрокомпенсаторы. В настоящее время про диагностировать влияние неисправного компенсатора на работу цилиндра с помощью мотор-тестера скриптом PX или с помощью датчика давления тяжело (практически невозможно), возможно вычислить только в том случае если компенсатор заклинил и не даёт клапану закрыться. Неисправный компенсатор порой может вести себя странно и не предсказуемо, может проявлять свою неисправность на ХХ, может на оборорах а может проявлять себя хаотичными подстрелами в глушитель и хаотичными передёргиваниями двигателя, вот допустим за определённый промежуток времени двигатель отрабатывает сто тактов, но несколько тактов два, три, пять могут полноценно не отработать из-за неисправного компенсатора, вот тут мы и услышим хаотичные подстрелы и подергивания (получаются пропуски воспламенения). Чтобы найти эти дефекты в огромном количестве записанных осциллограмм снятые с помощью ДД нужно потратить уйму времени и сил. Иногда встречаются двигателя которые могут троить пока двигатель не прогреется до семидесяти-девяносто градусов, причин может быть несколько это или большое давление масла которое не даёт компенсаторам прокачаться а клапан в свою очередь не может полноценно закрыться, и есть ещё одна причина когда при использовании некачественного масла внутри компенсатора собирается грязь которая не даёт полноценно прокачиваться. Бывает такая ситуация когда на одном двигателе несколько раз гнуло клапана а компенсаторы при этом не менялись, и эти повреждённые компенсаторы "на вид они целые" не дают нормально работать пока двигатель не прогреется. Выкладываю скриншоты осциллограмм снятых ДД, на этих осциллограммах явный пример неисправного компенсатора, осциллограмма снята с Газели, случай который я описывал постом выше. При сравнении неисправного 2-го и исправного 3-го цилиндров этого двигателя я обнаружил небольшие отклонения которые видны только при падении оборотов, я показал их в скриншотах, при наборе оборотов в устоявшихся режимах отклонений я так и не увидел
-
1
-
-
Случай из моей практики! Автомобиль газель, 405 двигатель ЭБУ Микас11 с мех.дросселем, жалоба хозяина данного авто на то что при наборе оборотов двигателя выше 1500 об. двигатель начинал троить а как только обороты опускались до ХХ двигатель начинал ровно работать как не в чём не бывало. До меня на автомобиле были заменены в других сервисах все датчики, свечи, высоковольтные провода, катушки зажигания, форсунки, бензонасос, после всех этих манипуляций был сделан замер компрессии и приговорён двигатель к кап. ремонту. При ремонте двигателя была поставлена новая ГБЦ, заменены шатуны, поршня, кольца, расточен коленвал и заменены вкладыши, также были заменены цепи, шестерни и расточен блок цилиндров. По рассказу хозяина данного авто он присутствовал при первом запуске двигателя после ремонта, так вот какое то время двигатель не в какую не хотел заводиться, после продолжительной прокрутке стартером всё таки начал схватывать, потом двоить-троить и спустя какое то время немного прогревшись двигатель начал работать ровно на четыре цилиндра. Но самое интересное было впереди когда моторист набрал обороты выше 1500 об, и двигатель вновь начал троить. После всех этих манипуляций этот странник попал ко мне на диагностику. Выслушав историю данного авто я подумал, странно как то всё это и принялся искать причину такого поведения двигателя. Поиск начал с замера компрессии, замер показал по 12 атм во всех четырёх цилиндрах, меряю давление топлива на оборотах свыше полутора тысяч оборотов двигатель начинает троить но давление топлива стоит четко на двух с половиной атмосферах, дальше смотрю высоковольтную часть и тут всё хорошо с искрой, при троящем двигателе искра стабильная во всех цилиндрах, после снимаю осциллограмму напряжение форсунок и тоже нечего плохого не вижу, у всех четырёх форсунок осциллограмма стабильная на любых оборотах и форма сигнала отличная без всяких отклонений. После всех этих проверок запускаю скрипт CSS и вот что я увидел, при превышении оборотов выше полутора тысяч второй цилиндр отключается полностью выпадая из общего ряда полос, и как только обороты опускаются к ХХ цилиндр подключается в работу и полоса второго цилиндра встаёт на своё место в один ряд с другими цилиндрами. Немного подумав перекурив предполагаю что, так могут вести себя гидрокомпенсаторы и отправляю к мотористу их менять во втором цилиндре. После замены диагноз подтвердился, при вытаскивании компенсаторов из второго цилиндра один компенсатор стоявший на выхлопном клапане развалился у моториста в руках. При замене и сборки двигатель завёлся и перестал троить при наборе оборотов, проблема в том что при ремонте двигателя компенсаторы не менялись и были поставлены обратно в отремонтированный двигатель. Жаль что я не сохранил скрипт CSS этого двигателя, да и как то не до сохранения было тогда. Так скрипты порой очень помогают в нашей работе и экономят уйму времени и сил.
-
4
-
-
Случай 3-хнедельной давности....Подопытный -Тойота Ярис. Противодавление по Px = примерно 1.65 b при 3.600 об/мин ... А по скрипту- ещё далеко до пересечения с красной полосой . Вывод 1 - Судя по Px - противодавление вроде очень высокое и надо удалять кат? Вывод 2 - Судя по скрипту - кат удалять вроде не надо ? Что же делать? Принято решение -удалять ( в последнее время вырос расход и горит чек по кату....Налицо тупизна...) Авто своё- удаляю... После вскрытия - все поры видны на просвет...Да...Не это я ожидал увидеть.... Вварена труба....Установлена (пока) мех.обманка. Результат - такое ощущение, что двс из 1л превратился в 1.3л....Расход быстро упал на литр....
Может быть вот такие небольшие наросты в сотах катализатора так влияют на динамику авто с малым объёмом двигателя.
-
1
-
-
это типично при зажатых клапанах. Вскрывать клапанную крышку (желательно самому) и анализировать.
это авто очень интересно себя ведет, только на холодную -
wlad-18 на этом двигатели компесаторы стоят или регулировочные шайбы? Если бы это был ВАЗ 8-V, я бы сказал со сто процентной уверенностью что "клапана зажаты".
-
Была снята осцилка Dx на ХХ и поставлен диагноз, подвисание клапанов 3й цилинр
Что-то я явного участка с зависанием не увидел...Хотя, конечно, я и сам только учусь по Dx.
Вот за что я и говорил DX-ом постоянно паришься..... чуть не токая форма осциллограммы и давай думать что же не так, вроде и градусы открытия закрытия в норме а осциллограмма какая то не такая и что так влияет не понятно. Что я хочу сказать одного такого способа диагностирования ДВС не достаточно надо ещё и другими способами перепроверяться.
-
можно подумать что грм не правильно установлен....
ГРМ правильно установлен, проверено лично. Если смотреть осциллограмму двигателя ваз 1,5 8V и 1,6-8V они будут отличатся по формам, у одного двигателя на осциллограмме первый пик будет ниже второго а у другого двигателя первый пик будет выше второго, а если посмотреть осциллограмму Ваз 1,6-8V с электродросселем то она тоже своеобразная. В общем сколько конструкций двигателя столько и будет своеобразных осциллограмм. Попробуйте посмотрите датчиком разряжения осциллограмму на Ford Mondeo с двигателем 1,8-2,0 литра 16V Duratec-HE, там до того корявая осциллограмма что там вообще нечего не разберёшь, надо снимать на этом двигателе осцилл ДР+ДД чтоб хоть как то разобраться что да как. Вот осциллограммы Ваз 1,6-8V с электродросселем снятая на одном авто в одно время разными приборами .
-
Да этот способ диагностирования очень не плох для анализа состояния клапанного механизма (зажаты клапана или нет), а вот диагностировать механику двигателя DX-ом тут спорный вопрос. Вот осциллограмма двигателя Ваз 2115-8V, явно видны отклонения одного цилиндра, но как оказалось после самостоятельных проверок нечего не было выявлено плохого с ДВС, компрессия в норме, по скрипту CSS работа механики двигателя в норме, проверены зазоры в клапанах щупом зазоры тоже в норме, был сделан скрипт PX и тоже нечего плохого не было выявлено. В таком случае видя похожую осциллограмму можно ошибочно диагностом вынести ложный вердикт по подозрительному цилиндру, моё мнение всегда желательно диагностировать подозрительный цилиндр ещё и другими способами не только DX-ом. Я так думаю что может даже большие нагары на клапанах будут своеобразно влиять на форму осциллограммы, но это ещё предстоит выяснить.
-
SAPR верно сказал, проверяя забитый кат можно легко ошибиться, лучше всего это делает автоскопом, он меряет усилие затрачиваемое на выталкивание выхлопных газов на разных режимах а мотодоком мы просто видим давление в выхлопной системе а как сильно оно нагружает поршень непонятно. Бывает такая ситуация, в мотодоковской осциллограмме место выталкивания выхлопных газов как бы вроде бы имеет небольшоё противодавление, снимаешь кат а он и не забит, а автоскоп эту выхлопную систему отобразит незабитой.
-
2
-
Эндоскоп в диагностике ДВС.
в Общие вопросы диагностики
Опубликовано
Ещё один интересный момент в выявлении тосола (антифриза) в камерах сгорания с помощью эндоскопа. Осматривая камеру сгорания горячего двигателя (на холодном такого не будет) опуская зонд в цилиндр в котором предположительно находиться охлаждающая жидкость "зеркало зонда мгновенно запотевает" происходит это из за испаряющихся паров охлаждающей жидкости. Очень быстро и легко выявляется такая неисправность. Надо быть очень осторожным опуская зонд в горячий двигатель, эндоскоп легко может выйти из строя, не каждым таким прибором можно работать в горячем двигателе!!!